美国财政赤字与通胀正将美联储逼入一个无解的困局。

DoubleLine Capital创始人、CEO兼CIO Jeffrey Gundlach警告，无论美联储选择加息还是降息，都将付出沉重代价——这是一场"水床游戏"：压下通胀，利息支出问题就会鼓起来；放任通胀，债务压力又将进一步失控。

在近期接受UBS的Solita Marcelli专访时，Gundlach表达了对美国长期国债、股票估值和美元的全面谨慎立场。他认为，10年期美国国债收益率向6%靠拢的路径阻力最小，30年期甚至需要达到6%至6.5%才值得买入；标普500的席勒CAPE比率高达42，历史数据显示此后十年实际回报率基本为负；而一旦衰退来临，美元将面临至少20%的大幅贬值。

Gundlach的判断对固定收益和多资产投资者具有直接影响：他已将市值加权股票敞口降至零，转向等权重配置以规避AI相关标的的高估值；在固定收益端采用杠铃策略，同时增配实物资产至组合的20%，并看好新兴市场本币债和黄金。

Gundlach将近期全球利率上行定性为一场系统性走势。他指出，除瑞士外，所有主要发达市场收益率均在上行，就连曾被认为"永远不会涨"的日本10年期国债收益率也已突破3%。

驱动这一走势的核心因素是债券供给的急剧扩张。美国预算赤字持续扩大，未来数月的发行规模估计在9000亿至1.4万亿美元之间，叠加AI相关领域的大规模融资需求，正在对投资者吸纳能力形成明显压制。

Gundlach注意到，信用市场已出现初步分层迹象。在投资级市场，非AI类债券利差仍处于约70余个基点的历史窄位，而AI类债券在过去八至十二个月间已走阔约60个基点。高收益市场的分化更为显著：非AI高收益债券利差变化有限，而AI类高收益债券利差已走阔逾150个基点，交易表现类似深度垃圾级。他以甲骨文债券为例，指出其实际交易利差远宽于其BB或BB-的官方评级。

Gundlach认为，这种分化更多折射出市场对相关评级可信度的质疑——部分非传统评级机构相对于其规模评出了数量不成比例的债券。与此同时，AI类发行人还将持续增加供给，与财政部的国债发行形成叠加压力。

在利率上行背景下，股票估值面临的压力同样不容忽视。Gundlach援引数据指出，截至7月底，标普500的席勒CAPE比率为42.04，是历史最高水平之一。根据历史记录，当CAPE比率高于35、尤其是处于42附近时，标普500此后十年的实际回报率基本均为负值，最好的情况也接近-5%至-6%。

在利率判断上，Gundlach认为10年期美国国债收益率目前的合理锚定区间，取决于所使用的模型。若采用名义GDP作为基准——七年均值约为6.1%——则10年期收益率理论上可达6%；若采用名义GDP与德国10年期收益率的混合模型，则目前约4.9%的水平已基本合理，现有水平略高约25个基点。

在此基础上，他明确表示不会买入长期国债，除非10年期收益率达到6%、30年期达到6%至6.5%。"最小阻力路径显然是向上，"他说，尤其是在大宗商品价格持续走强、通胀难以回落至2%的背景下。他还指出，TIPS与名义债的隐含通胀预期或许低估了实际压力——密歇根大学、谘商会等消费者信心调查均显示通胀预期正在上移，而Costco近期将自有品牌机油价格翻倍并实施配给，在他看来是消费者提前购买、预期涨价的典型信号。

面对上述环境，Gundlach将资产配置划分为股票、常规固定收益、实物资产和干粉四个维度，整体立场偏防御。

在固定收益端，他采用杠铃策略：一端是包含政府担保证券、证券化产品和MBS的"纯安全"资产，另一端则是精选的高质量浮动利率工具。他特别看好2020年前发行的非政府担保MBS——由于彼时购房对应的房价至少已上涨50%，底层贷款违约风险极低，同时可在五年期国债约5%的基础上获得约120至130个基点的利差，合计收益率约6.25%至6.30%，Gundlach将其定性为"无风险利差"。AAA级CLO因同样具备顶层信用保护，且在利率上行预期下受到浮动利率属性加持，亦是他的持仓方向，但因凸性欠佳而未大量配置。

新兴市场本币债是他点名的少数正回报品种。他指出，这是传统固定收益中年初至今表现最好的细分市场，且一旦美元走软，还能额外获得汇率收益。

实物资产方面，Gundlach将组合中20%配置于此，其中10%投向商品基金，并认为黄金近期走弱后已进入适合长期积累的时机。在他看来，商品综合体才是年初至今表现最好的传统资产类别，跑赢了所有股票市场和美国各类债券。

在美元前景上，Gundlach持明确的结构性看空立场。他的核心逻辑是：美国财政赤字目前已接近GDP的6%至7%，经济名义上表现尚可时赤字已在扩大；一旦衰退到来，赤字可能飙升至GDP的12%，约合3.6万亿美元，超过当前税收收入的一半。届时，美联储将面临要么大规模印钞、要么债务重组的极端选择，两者对美元均构成严重压力。

他引用2025年"缩减恐慌"事件作为这一判断的重要佐证。过去标普500每次跌超10%，美元几乎无例外地上涨8%至10%；但最近一次标普500下跌约18%时，美元却同步下跌了8%至10%——这与美元的传统避险属性完全背道而驰。Gundlach认为，这标志着2020年后利率从长期下行切换至长期上行的新体制下，许多旧有规律已经失效。"一旦衰退到来，我认为DXY至少会下跌20%，"他说。在此情景下，新兴市场本币债、非美资产、黄金和广义大宗商品均有望受益。

Gundlach将美联储当前处境总结为一道无解题。他认为，美联储实际上已在事实上拥有了两个新的"双使命"：抑制通胀和控制利息支出——而这两个目标天然相互冲突。加息可以压制通胀，但会推高利息支出；降息可以缓解债务压力，但会重燃通胀。"就像水床，"他说，"压下一处，另一处就会鼓起来，你只是在把问题推来推去。"

他对AI资本开支驱动的增长同样持怀疑态度，认为这一周期不可持续。当AI热情从狂热转向质疑，资本开支大幅下降将成为下一轮衰退的主要诱因，而衰退将使上述财政困局全面爆发。他将这一时刻称为"非常非常沉重的清算时刻"。

对于美联储，Gundlach建议按兵不动或许是当前的次优选择——"至少他们知道自己站在哪"——但这并不意味着问题会消失，只是在拖延无法回避的抉择。

以下为访谈全文：

主持人（Dan Cassidy，UBS）：
大家好，我是 Dan Cassidy，欢迎回到 UBS Market Moves 播客频道。今天我们将带来一年一度的“返校季市场展望”对谈，嘉宾是 DoubleLine Capital 的 Jeffrey Gundlach。今天由 UBS 的 Solita Marcelli 主持本场对话，她是 UBS 全球投资管理负责人。Solita，交给你了。

主持人（Solita Marcelli，UBS 全球投资管理负责人）：
早上好，Dan。非常感谢，大家好。我很高兴今天与 Jeffrey Gundlach 同台。他是 DoubleLine 的创始人、CEO 兼 CIO。考虑到他多年来一直是行业最具影响力的思想领袖之一，尤其在固定收益领域，我想 Jeffrey 不需要太多介绍。Jeffrey，感谢你的加入。我认为这场对话的时机特别好，因为利率、通胀、美联储等方面都出现了最新进展。那我们就直接开始吧。

先从本周热点话题谈起：昨天利率的剧烈波动。10 年期国债收益率上升了近 17 个基点，达到 2007 年以来的最高水平。

市场波动与债务

Solita：
5 年期收益率首次突破 5%，也是 2007 年以来首次；30 年期则接近 2004 年的高点。虽然我们收到了 PMI 走强这样的新数据，但整体感觉固定收益市场内嵌了更多不确定性。你如何刻画最近这轮走势？

Jeffrey Gundlach：
首先，这是一轮全球性走势。除瑞士外，所有发达市场利率都在上升。甚至在日本，收益率我想也已经升破 3%。人们曾以为日本收益率永远不会上升，因为它被如此小心地控制着，但日元的走弱导致政策出现了某种程度的转变。

推动这一切的因素之一，就是债券供给。目前发行规模巨大，因为预算赤字不断扩大，而且看不到尽头。比如现在我们要在格陵兰再建两个军事基地，我不知道要花多少钱，但我记得我们从阿富汗撤军时放弃的那个巴格拉姆基地，造价大约是 3000 亿美元。这件事正在发生，此外还有 AI 及 AI 相关领域的大量发债。未来几个月的发行规模，我看到过不同估计，大约是 9000 亿到 1.4 万亿美元。

这确实在压制投资者的需求。我们第一次开始看到一些初步迹象——我不敢说这些迹象非常有说服力——信用开始出现分层。特别是，如果你拿 AI 类发行人与公司债市场其他所有发行人比较，会看到完全不同的面貌。

在投资级市场，非 AI 投资级债券的利差基本处于最窄水平，相对国债利差在 70 多个基点；但 AI 类债券在过去大约八个月到一年里已经走阔了约 60 个基点。从信用分析角度看，这也许构成、也许不构成信用问题。我认为这更多是因为投资者怀疑部分 AI 相关债券所获得的评级。注意，当 SpaceX 发债时，人们多少有些惊讶：IPO 之后不久它就借了大约 850 亿美元，而且拿到了 BBB- 评级——众所周知，这是投资级的最低档。只要保有投资级评级，保险公司就会给予优惠的资本待遇。而市场几乎立刻拒绝了这个 BBB- 评级，这些债券的交易表现就像单 B 级信用。

再看高收益类别，AI 债券的走阔幅度大得多。非 AI 高收益债券利差也走阔了一点，但幅度不大，大致仍处于过去一年所处的区间。但 AI 债券截至上周已经走阔了 150 个基点——我最近一直在出差，没拿到最新报价——但 150 个基点，意味着它们交易起来就像深度垃圾级的品种。比如甲骨文债券，我记得评级是 BB 或 BB-，实际交易利差比评级宽出几百个基点。

我认为这更多是因为这些评级正受到质疑。这些评级来自一些非传统评级机构，其中一些机构相对于其人员规模评了多得离谱的债券。所以市场知道这些评级可能有水分。但除此之外，市场还假设——我认为这个假设是准确的——这类名字还会有更多发行，而这又与财政部发债叠加在一起。

我不认为 Scott Bessent 宣布“扭转操作”（Operation Twist）的日子是巧合——就在官方债务钟上的国债总额突破 40 万亿美元的第二天。今年早些时候我接受一位播客主采访时聊到 4 美元汽油，以及那是个心理价位。过去六个月左右的事实证明这似乎是对的：当油价低于 4 美元时，人们似乎并不太在意；而现在全国均价大约在 4.40 美元，加州可能已经是 7 美元了。我几周没去过加州了。看看价格会走到哪一步会很有意思。

所以现在市场上存在大量不安。汽油的 4 美元关口确实意义重大；国债的 40 万亿关口——六个月前我在这个播客上说过，我们年底会达到 40 万亿，这可能被证明是个心理价位——现在看来确实如此。突然间，“我们突破 40 万亿”成了大新闻。现在债务上限定在 41.1 万亿，而我们又得围绕债务上限再做点什么——又一场斗争，这对市场没有好处。

我们目前正处于一个季节性阶段，出于某种未知原因，9 月和 10 月似乎季节性偏弱。这个 9 月确实非常糟糕——还剩几个交易日，但 10 年期国债和长债收益率在过去一个月里上升了约 45 个基点。于是我们看到彭博综合类指数（Agg）的债券回报从还算可以、接近零、也许负 0.5% 左右，跌到投资级债券约 -3.5%。这毫不意外地给股票估值带来压力。

标普 500 的席勒 CAPE 比率——截至 7 月 31 日，我拿到的最新数据——为 42.04，是有史以来最高之一。

估值与利率

Jeffrey：
而在利率上升的环境下，这么高的 CAPE 比率越来越难维持。回顾很长历史时期，当 CAPE 比率处于这一水平——事实上只要高于 35——标普 500 的后续 10 年期实际回报率基本从未为正，一直是负的。而围绕我们现在的 42 附近，有几个数据点：在录得 42 左右 CAPE 比率之后，标普 500 的 10 年期远期实际回报率大约在 -6%，最好的一个数据点也是 -5% 左右。这就是我们身处的环境。

至少债券不再像五年前那样荒谬地高估——那时实际利率是深度负值。现在债券收益率 5% 的情况下，实际利率至少是正的。但历史上，当人们质疑债务管理方式时——比如 80 年代和 90 年代初——投资者通常要求至少 200 个基点的实际回报率。而现在通胀率——市面上有很多不同口径的序列，我们就取 3% 吧，我认为真实通胀可能比这个数字还略高一点。这意味着 10 年期国债要 5%。而我们现在就是，5.14%。

但如果赤字继续困扰人们对金融市场定价的判断，我的观点是：要让我对 30 年期国债感兴趣，我至少要 250 个基点、甚至 300 个基点的实际回报率。如果通胀率是 3%，那就意味着 30 年期国债要 6%。如果在几年前跟人说这个，他们会觉得绝不可能。但现在我们已经在 5.44%，是约 20 年来的最高水平。所以最小阻力路径显然是向上，尤其是大宗商品综合体还在继续繁荣。

年初至今表现第一的资产类别——如果只用传统指数衡量——是彭博大宗商品指数，它跑赢了所有股票市场，跑赢了所有美国债券板块。所以大宗商品市场确实在繁荣。这对商品投资者是好事，但对黄金持有者就不那么友好了，因为黄金在去年大涨到今年第一季度后陷入了停滞。而油价就是不肯下跌。我们总在期待某种神奇的事情发生：战争结束、油价下跌——也许会吧。但我们已经把美国战略石油储备消耗掉了很大一块，而且没法再大幅消耗，因为不能把储备里的油全部抽干，降到一定水平以下油会变质。所以你们必须回补战略储备。

不只是美国。看全球石油储备，按桶数计处于几十年来的最低水平；再对比几十年间不断增长的人口，以及随人口增长而增长的石油用量——这是一个非常低的储备水平。所以尽管如果战争传来好消息，油价也许会回落，但我不认为会跌到 50 或 60 美元。我认为政府会想开始回补石油储备。我不知道具体数字，我不是政策制定者，但我猜大概在 70 美元附近。油价也许会跌，但不会跌回战前水平。而且我们还没有看到这些高企油价的全面冲击半径真正展开，而它将在未来几周和几个月内展开。化肥价格很可能上涨，航运费率在飙升，某些航运走廊的涨幅达到 400%。

所以，我看不到通胀降到 2% 的现实依据。上周美联储新闻发布会前的活动中我就指出了这一点：点阵图和经济预测摘要（SEP）显示，委员会预测今年年底 PCE 为 3.7%，这是委员会的中位数预测；而到 2027 年底，他们说是 2.3%——这是 1.4 个百分点的降幅，我不知道这个降幅的逻辑是什么。它不会凭空发生，通胀也不会在商品价格综合体处于当前水平时凭空下降。所以要降到 2.3%，我认为你得加息。

当然，现在债市经历了 9 月的这波大幅波动后——还记得 1 月份时，债市预期今年美联储会降息两次。我在美联储发布会后说过：“如果你押注这个，你押错了马，因为 2026 年不会有降息。”而现在，我们看到的是今年加息两次——我总是顺口说“降息”，其实是加息——10 月一次，也许 12 月一次。有人看不起 10 月加息的想法，因为临近中期选举，但我认为这个论点很荒谬。现在已经有提前投票了，人们正在投票。我知道这在政治上可能不好看，但我不认为这是真正影响选举的因素。所以美联储可能会再加息一两次。2 年期国债在 4.9%，这暗示联邦基金利率应该大约在 4.5% 左右，而实际只到区间上限的 4%。

于是我开始思考：基于过去一些有用的指标，10 年期国债收益率应该在哪里？我说的“过去”是指过去 40 年，回溯到 1986 年。很奇怪，过去我们常以美国名义 GDP 作为 10 年期国债收益率的起点。现在 10 年期收益率在 5.15%。目前名义 GDP——我们用的是七年均值——是 6.1%；而这个季度的 GDPNow 实际增速看起来是 5 字头。所以 6% 对美国 10 年期来说并非不合理。

十年前我们还建立了一个模型，纳入这样一个事实：当其他 19 万亿美元的债券收益率被操纵到负值水平时，美国利率是正的。我们开始把美国名义 GDP 与德国 10 年期国债取平均。用这个模型测算，10 年期国债现在应该在 4.9%。所以在 GDP 模型下，10 年期目前略显偏高，但高得不多，也许 25 个基点左右；而纯用名义 GDP 则可能达到 6%。

我不会买长期国债，除非收益率到 6% 左右，30 年期甚至可能要到 6.5%。我们看到，美联储进入更紧的模式后，收益率曲线大幅趋平。2 年/30 年期利差一度在 130 个基点，现在大约 55 个基点，趋平幅度很大，这让长端更缺乏吸引力。

这就是我对当前状况的基本判断。自 7 月底、实际上是 8 月中旬以来，我们对所有市场都持防御姿态，主要原因是估值——我前面谈到 CAPE 比率；在这次债券收益率上行之前，估值看起来就相当没有吸引力。另外正如我前面提到的，季节性因素就是不好。9 月、10 月出现负回报并不奇怪。我就讲到这里，看你想往哪里带。

组合策略

Solita：
非常感谢，Jeffrey。你触及了很多内容。把它们串起来说：当前固定收益里最好的机会在哪里？我们知道你对长端谨慎、喜欢短端。但看整个固定收益宇宙——证券化信用、新兴市场等等——你认为最好的机会在哪里？

Jeffrey：
我把资产配置分成四块：股票；常规固定收益，即以彭博指数为导向的那类思考；实物资产；最后是“干粉”（dry powder，即现金类备用弹药）。

股票方面，我真正想做的就是避开估值过高的震中。大约两周前起，我把市值加权敞口降到零。不再把 40% 到 50% 集中押在 AI 及 AI 相关标的上——那正是估值过高的推手——而是转向等权重，这样几乎不持有 AI 及 AI 相关标的。所以在这个类别上我并不保守。

固定收益方面，我采用杠铃策略，这有点不寻常——这是我职业生涯中第一次真正使用这个策略：一端是真正安全、不含公司债的部分，只有政府证券、证券化产品和抵押贷款支持证券（MBS）。目前什么是无风险的？是五年或更早发行的、非政府担保的 MBS，因为虽然房价现在正在温和下跌，但这些池子底层抵押贷款对应的房价至少上涨了 50%。假设有人以 100 万买房、贷款 80 万，现在房子值约 150 万，贷款价值比（LTV）接近 200%。没有人会违约——房价 180、按揭 80，只有蠢到家的人才会违约。所以你能拿到利差，行情好的时候大约 130 个基点，利差特别窄时大约 120、115。但我相信这是国债之上真正无风险的利差。五年期国债区域是 5%，所以你能拿到大约 6.25%、6.30%，而我认为这是无风险资产。这是我们的重要持仓之一。

另一个无风险资产是 AAA 级 CLO——我们没有大量持有，原因主要是凸性不好。最近人们开始考虑美联储加息，AAA CLO 变流行并不奇怪，因为大家想要资本结构顶层的浮动利率资产。AAA CLO 若真出现亏损，那麻烦就大了——这不是严谨的分析，但我确实认为 AAA CLO 不会亏损，全球金融危机期间它们也没有。在那边你能拿到大约 100、110 个基点的利差。同样，我认为这些都属于无风险利差。

还有一个是新兴市场本币债，这也是我很久没有做的品种。它有个双重好处：它实际上是传统债券板块中年初至今表现最好的，涨幅不大，大约 4%，9 月这波调整后大概只剩 1% 到 1.5%。但如果美元走软，你还能获得汇率收益。无论如何，你有一个正回报——而债券市场上几乎没有什么是正回报的。正如我所说，大部分品种跌了 3.5%，有些跌了 4.5%。所以你必须采取防守。

实物资产占组合的 20%。我认为其中 10% 应该放在商品基金里。金价最近走弱后，我认为现在是时候为长期积累目的增持黄金了。我们在寻找能对冲更高利率的品种。

六年来我一直坚持一个判断：2020 年是利率的周期性底部。现在利率已经上行 500 个基点，这个说法不再有争议。但我认为人们犯的根本性错误来自他们的经验，尤其是对入行 20 到 25 年的人来说，他们真以为现在的利率很高。人们把这说成买国债拿 5% 的“绝佳买入机会”，当然这比 3% 好得多，通胀率虽然不在 2%，但至少比较稳定，直到明年二季度同比高基数效应退去之前，通胀大概不会真正开始回落。但 5% 的利率真的不算高。

我认为人们被过去——2020 年之前大约 20 年——利率为零的岁月给惯坏了，以为利率为零、长债低于 2% 是什么自然常态，其实不是。我认为真正让投资者困惑的，是私募信用、私募股权领域的人一直说：“等利率降下来，我们就能退出，就不用一直做延期和接续基金了。客户想要回钱，而我们无法清算，有数万亿美元被困在私人公司里。”但利率不会像那样下降。那是异常状态。我认为 5% 的利率基于名义 GDP、基于名义 GDP 与德国 10 年期收益率模型，完全合理，而 GDP 看起来还在上行——甚至可能是靠补库存推动的，这让我担心通胀重新点燃。我小时候记得，包括我家人在内，人们一旦感觉价格要涨，就会提前购买。上周就有一个很好的例子——只是一个例子，但很有意思：Costco 把 Kirkland 自有品牌机油价格上调了大约 100%，直接翻倍，同时告诉顾客要配给供应，每月只能买一定数量。我认为 Costco 的算盘——我认为他们这么做很聪明——是：当你把某个东西价格翻倍，人们会想：“我老听说金价要涨到 100 美元，他们已经把机油翻倍了，说不定还会再翻一倍。”于是人们开始囤积、提前购买。

我注意到最近 GDPNow 上修中，消费支出和库存回补都在增加，暗示消费者可能在预期价格上涨而提前购买，零售商也可能在囤积库存，心想“现在买进，年底转手说不定能卖更高价”。所以我不认同那种“这都是实际利率的问题、通胀预期并没有真正变化”的说法——当然，拿 TIPS 与名义债比较你可以得出那个结论，但我不买账。看消费者信心指数——密歇根大学、谘商会等等——我认为我们开始看到通胀预期上移了。

所以这是一个：今年股票做得不错、商品做得非常好的时期，而债券完全没有任何好表现，除了新兴市场本币债。我仍然站在“长端利率最小阻力路径向上”这一边，直到扭转操作真正发力——而这还没发生。60 亿美元的回购量，相当于一天的赤字规模，什么都不是。当然，他们确实有能力控制利率：40 年代到 50 年代中期我们看到过，日本几十年里我们看到过——后来他们费了那么大力气维持收益率，最终也做不到了，现在也加入了利率更高的行列。所以我在信用上仍保守，在久期上仍保守。

Solita：
谢谢 Jeffrey。你提到了新兴市场本币债，我们也聊了很多关于赤字和高利率的内容。那么当前的财政赤字和高利率环境对美元意味着什么？

美元与财政政策

Jeffrey：
我认为美元的问题是：当——不是如果，而是当——美国陷入衰退时，美元将出现严重走弱。我认为它完全不会成为避险资产。过去四年左右金价的大幅上涨已经说明了这一点。我认为美元会因赤字问题而下跌。赤字已经在每年 2 万亿美元左右运行。还剩一个月的财政数据要公布，所以可能变化，但 2026 财年（本月底结束）的赤字占 GDP 比重将是五年来最高的，而这个季度 GDPNow 的名义或实际增速在 5% 左右。也就是说，经济名义上 supposedly 表现很好的时候，赤字却在扩大。而一旦形势逆转，赤字将大幅增加。我们现在大约占 GDP 的 6%；如果把所有战争开支和官方赤字未计入的救灾支出都算进来，更接近 7%。衰退一旦到来，很可能冲到 GDP 的 12%——当然那会是骇人的赤字，大约 3.6 万亿美元，超过当前税收收入的一半。

所以针对这个财政问题，我们必须采取某种行动，尤其是在下一轮衰退来临时。其实我们现在、在衰退到来之前就该做，但遗憾的是政治不是这样运作的。下一轮衰退中，我认为美元会下跌。DXY 指数一直稳得离谱，简直像被操纵了——它 heavily 受欧元影响——年初至今低点在 98 附近，而今天接近高点，大约 101.5，但波动区间还不到 4%。所以当 DXY 在下一轮衰退中开始下跌时，我认为至少跌 20%。美元大幅走软意味着新兴市场本币债可能表现好，任何非美元投资可能表现好，黄金和广义大宗商品也可能表现好。

我认为对我美元结构性看空的最大印证出现在去年“缩减恐慌”（taper tantrum）时：标普 500 陷入调整——那是 2020 年以来第 13 次调整，定义为跌幅超过 10%。在前 12 次调整中，每次标普跌 10% 以上，美元每次都上涨，DXY 每次都涨约 8% 到 10%。但最近一次调整——2025 年的缩减恐慌——标普跌了约 18%，美元却跌了约 8% 到 10%。与美元在标普 500 这类资产风险规避时期的典型表现完全相反。

这印证了我的观点：当我们从 1980 年到 2020 年持续 40 年的长期利率下行体制，突然切换到长期利率上行体制——这就是我所说的当下——一切都变了。有一个例证很有说服力：持续最久、最具经济学驱动、最学究气的分析者之一，是 Hoisington 的 Lacy Hunt。他们值得称道地在收益率还是两位数、甚至 35 到 40 年前的中双位数时就转为看多国债，并一直看多到今年年初——他们确实赖着不走了。2021 年进入 2022 年大熊市时他们坚决看多国债，整个熊市期间一直看多。但几十年来看多债券之后，他们在 2026 年第一季度或第二季度初第一次转为看空债券。

我认为这非常说明问题：他建立了一套用了 40 年的框架，这框架 35 到 40 年一直有效，他继续沿用，但当他把它套用到 2021 年之后、当然 2020 年之后的债券市场时，彻底失效了。值得再次称道的是，他认定这个框架不再有效了。这个框架在长期牛市中是有用的、有益的，但现在照镜子看到的是：不再是长期牛市，而是长期熊市。这就是他得出的结论。当然，他这个看空判断也赚了一些钱，但如果 2020、2021 年就想明白，会赚得多得多。

我认为我们身处“规则倒转之地”，人们最需要考虑的一点就是：旧规则将越来越不适用。想想我们和加拿大曾经是多么好的朋友——那么大的贸易伙伴，文化理念相近，政府形式差别不大。我小时候过境根本不用出示证件，说“我要去多伦多”就完事了。现在他们在谈成为欧盟的联系成员国，还把我们定性为某种“经济敌人”。你还需要看到什么，才能明白这套框架的根基正在改变？所有这些都在我的思考之中。

所以我认为压垮骆驼的最后一根稻草是衰退到来、赤字升到 3 万亿甚至 4 万亿美元这种不可想象的数字时。你要么印钱——对利率和通胀都没好处——要么重组债务：调低票面利率、展期或其他极端激进、注定会遭遇强烈反对的措施。所以你应该思考的是这些。

我指出过，美联储面临真正的两难：如果抗击通胀、加息，就会恶化利息支出问题，这是个大问题；但如果不加息，也有问题——那就是通胀问题。你有通胀问题，但如果你对抗通胀问题，你就有债务利息支出问题。两个选择都很糟糕。也许美联储想按兵不动，因为至少他们知道自己站在哪。但这就是美联储的两难：加息是问题，降息也是问题。

我一直说美联储有两个使命：充分就业和稳定的 2% 通胀。我说他们现在仍有两个使命，但显然就业已经不是他们关注的使命了。Kevin Warsh——不对，我是说当前的美联储主席——发表的言论里也许只有 5% 谈到就业率，只说一句“就业稳定强劲、处于平衡、完全没有问题”。所以至少在我看来，那不是他们聚焦的使命。我认为他们现在的双使命是利息支出和通胀率。

美联储使命与展望

Jeffrey：
不幸的是，这两者将永远处于张力之中。Jay Powell 过去总说就业和通胀的双使命目前是相容的；到去年，他最后一年，两者开始更有冲突，他开始谈论双使命之间的张力，但失业率停止上升、回落到 4.1% 后，这个矛盾缓和了。但现在双使命永远处于张力之中，因为它是通胀和利息支出，你无法同时解决两者。你压下一个，就像水床：压下一处，另一处就会鼓起来，你只是在把问题推来推去。这是个困难局面，但这是我们自作自受。

我连续 20 年一直在抨击这个被无视的赤字和利息支出问题。人们问我该怎么办，我说：让 Elon Musk 发明一台时光机，我们回到 20 年前，开始做一个财政负责任的国家。当然不可能，我在开玩笑。但确实有人问过我：如果你掌权，你会怎么做？我会说：告诉国会，你必须削减 1 万亿美元开支，必须在 2027 财年年底前找到削减 1 万亿美元开支的办法。这就是我会如何着手解决这个问题。这在经济上不会好看，但不幸的是，采取伤害较小措施的机会窗口已经过去了。

Solita：
Jeffrey，你提到了衰退的影响，但你并不认为衰退很快会来吧？

Jeffrey：
我认为当 AI 行业收缩时——我觉得我们已经过了 AI 峰值——衰退就会来。我大概从六七月份开始有这种感觉，当时叙事从“AI 是人类历史上最好的东西，我们都能退休去塔希提过奢华生活，AI 会为我们做一切”，突然变成“不过你会先失业，AI 会杀死工作”。这还不够吓人，所以从几周前开始，叙事又变成“AI 可能会在这个十年结束前杀死我们所有人”。这可是我见过的最恐怖的吓人攻势。我认为这是为了制造某种政府干预，围绕现有 AI 公司筑起护城河。但政府干预帮不上忙。

所以当 AI 狂热转变为 AI 怀疑——我认为正在进行中——我们会看到资本开支大幅下降。我不知道什么时候发生，是未来六个月还是十八个月，我不知道，没人知道。所以衰退大概率会在未来几年内到来。我认为 AI 的当前形态无论如何都不可持续。我们的经济完全由 AI 资本开支驱动，整个经济就靠这个，这是一个前所未有的大规模资本开支周期。基于这个周期，标普 500 的盈利预期在上调，今年预测涨幅我甚至不知道现在是多少，30% 还是 36%。而人们还在外推，认为盈利增长会持续，虽然没那么高、但仍异常高。我会大力做空这个想法，因为这类事物看起来都势不可挡，直到突然不是了。

这跟 2000 年的动态不同——至少当时一些公司在赚钱，但现在很多公司在流血。所以有些相似性。衰退的诱因就是这个。当它发生时，正如我所说，我们运行政府的方式将迎来一个非常非常沉重的“清算时刻”。

Solita：
好的，非常感谢 Jeffrey。你留给我们很多值得咀嚼的东西。听你分享总是令人愉快。从利率到通胀、美联储、全球市场、地缘政治、组合构建、股票——今天的视角覆盖非常全面。真的非常感谢。

Jeffrey：
谢谢邀请。我很享受做这个节目，感觉我们已经合作了好几年。非常感谢我们两个机构之间的合作，非常愉快、非常令人满足。感谢邀请。最后，大家为比尔队加油吧——比尔队 2 胜 0 负，接下来三场比赛我会到现场看，会非常激动。祝大家年底一切顺利，祝大家好运。