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GMIC2017全球金融创新峰会:区块链技术带来的金融革命

3年前发布来源:亚洲财经作者:亚财综合

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在下午的全球金融创新峰会圆桌论坛环节,小牛资本副总裁唐学鹏、上海分布信息科技首席执行官姚乐、CIO时代学院院长姚乐、火币网首席运营官朱嘉伟、中信银行金融产品IT创新实验室负责人姜鹏围绕“区块链技术带来的金融革命”这一话题展开了探讨。

  4月28日,GMIC 北京2017(全球移动互联网大会)继续在北京国家会议中心举行。

GMIC2017全球金融创新峰会:区块链技术带来的金融革命

  在下午的全球金融创新峰会圆桌论坛环节,小牛资本管理集团有限公司副总裁唐学鹏、上海分布信息科技有限公司首席执行官姚乐、CIO时代学院院长姚乐、火币网首席运营官朱嘉伟、中信银行金融产品IT创新实验室负责人姜鹏围绕“区块链技术带来的金融革命”这一话题展开了探讨。

  以下是本次圆桌论坛的文字实录:

  唐学鹏:谢谢。我是这场区块链的主持人。实际上我们对区块链的理解,因为我们小牛金融也在做一些区块链的研究,我的研究人员告诉我,他会理解三个层面,一个区块链现在应用有三个层面,一个是货币分析,包括比特币,包括跨境支付,包括跟其他货币之间的结算。第二个智能合约层面,我们用了很多这方面的研究。第三个市场的更高应用和市场的大规模协作。我们四位嘉宾分别跟这几个层面都有关系,我们的研究层面请了姚乐先生,他会跟我们交流区块链发展的出境。第二个,火币网的朱总,他就是区块链资产交易的公司。第三个是小蚁,第二个层面做智能合约,还有来自中信银行的姜鹏总,跟我们探讨传统行业怎么使用区块链技术。

  首先请姚乐总,我们现在很迷惑,区块链到底现在应用可以到怎样的程度?能帮我们做到哪一个方面的东西?你能介绍一下。

  姚乐:主持人这个问题很大,到什么程度,我只能谈一下我粗浅的理解。区块链这个技术因为最早是比特币的底层技术,用在比特币的时候,大家知道这个技术有很多缺陷的,它的效率本身很低。今天我们为什么看到这个技术,大家都这么热衷?看到它的前景?其实主要看到它的去中心化,加密的分布式账本,它可以用一种技术手段建立一种信任体系,这个信用体系的建立,可能在很多的方面其实不光是我们金融行业,可能大家延伸到很多行业,我们在现实的商业场景里面,由于缺乏信任,而没法完成的。或者由于缺乏信任,需要大量的成本去完成的,或者效率很低的这些场景,都可能因为区块链技术的使用去改变。当然只是可能,大家现在还在探索。

  像我们金融里面,我认为大家讨论更多的,虽然炒得这么热,看到最现实能做的就是清算,跨机构之间的清算,包括跨境之间的清算。这种清算过去来讲,我们的清算一个是效率很低,我们需要层层审核,特别在跨境之间,通过多个代理行和清算行。按照区块链这个技术,它这种人人都在记账,大家都有一个账本,而且是加密的,不可更改,不可否认,不可抵赖。这样的特点,实际上可以免去大量的审核,过程中间大量的交易成本。当然还有很多其他的领域里面,由于加密的分布式账本可以提高效率的,可以防伪的或者防止欺诈的,这个领域还有很多的应用。我就简单谈一下我的看法。

  唐学鹏:感谢姚总。我想问一下火币网的朱总,因为火币网是做区块链资产交易的。区块链的资产交易跟其他传统的像股票,或者是期货的交易有什么不同?您怎样判断它的资产风险程度?

  朱嘉伟:说到区块链资产交易,这块和传统的金融产品的交易区别还是挺大的,从交易的方式方法上来看,比如说A股可能是T+1的交易,有涨跌幅限制,黄金的黄金的会有杠杆。在火币有7×24小时的,也没有涨跌幅限制。从交易物方面看,A股交易是投资公司的股权,看公司的基本面以及公司的经营状况去影响股票价值的变化。而投资黄金或者一些商品期货,会根据一些市场行情的状况,包括行业周期,包括全球各国的经济形势,可能会对商品期货这块带来一些影响。

  区块链资产的交易,其实它的交易标的物是区块链资产,行业里面叫做代币,交易的是区块链资产未来的空间,以及它未来的潜力。它想要瞄准的市场空间和未来的愿景,所以这块在交易的标的上也是不太一样的。

  第三,从交易人群,目前做区块链资产交易的绝大多数人都是在30到39岁之间的男性,以男性居多,和其他的交易品种和属性是不一样的。如果从风控或者安全的角度看,首先第一步要选择一个安全可信赖的交易平台,比如像火币网这样的交易平台。我们对用户的资产安全其实做了非常严格的保护措施的,我们有一个专业的安全团队,专门去从事用户资产的安全和管理。用户存在平台不管是人民币还是区块链资产都会得到妥善的保护。其实很多人如果在这个行业里面从事比较久的话,会听说到很多区块链资产交易平台会因为丢币或者盗币导致倒闭或者破产。火币网成立于2013年,我们在13年底和14年初,拿到了真格基金的天使轮投资和红杉资本的A轮融资,很平稳的稳赚到了现在。比特币价格在今年年初的时候创了历史新高。我们可以说是经过时间洗礼的,值得、安全、可信赖的平台。有点做广告的感觉,但是是发自内心的。这个很重要。所以在做区块链资产交易的时候,第一点你需要评估一下你选择什么样的平台。第二,你需要了解这个区块链资产它到底是什么样的东西。我们拿比特币举例,这是新兴的事物,你可以类比高风险高回报的,投资的是未来和愿景。你不要把所有的身价倾家荡产的投资到高风险的产品里面去。适合做一些你在可投资资产里面,用一小部分做长期的资产配置是比较合适的。这是从投资的角度来说的。大概就是这些。

  唐学鹏:我们不反对做广告,主要看一看疗效。你对比特币这个资产的未来,你会怎么看?刚才你已经说了,可以用少部分尝试,你认为是另类配资的品种还是长期的品种?

  朱嘉伟:说到比特币的投资,在业界有很多观点。第一个流派继承了奥地利批派学盘,把比特币当做可以改变世界经济格局,这部分人会长期的持有比特币,他们坚信比特币会改变未来。第二个,把比特币当做资产存储的载体,这个和购买黄金或者投资黄金道理是类似的。比特币和黄金有着类似的属性,包括总的储量恒定,包括开采的难度随着时间的推移会越来越大,包括不易腐蚀、易分割、易传递,这是跟黄金一模一样的属性。目前全球有几千万人在投资比特币,但是全球有60多亿人口,比特币的总量恒定在2100万枚,这部分的观点会预期随着使用比特币和投资越来越当价值会上升。从从业者的角度来看,我们是坚定看好比特币长期的价值的,但是从短期的角度来说,它的价格波动受非常多因素的影响。在行业内的一句话,短期价格要问上帝。因为它会受太多因素影响,比如说比特币技术的扩容事件影响,包括分杈,包括美国的比特币基金的审批通过没有通过,包括最近是不是有一些新进的资金愿意投资比特币,这个都会对短期的价格产生影响,所以短期的价格是很难判断的。

  唐学鹏:我想请教一下小蚁的达鸿飞总一个问题。刚才跟达总交流的时候,我说你是不是用区块链做股权登记的,目标是不是把工商登记干掉?他说不是,我们是类似于以太网这样的公司。我们知道区块链有分公有链和私有链、联盟链。您怎么看待公有链的作用,怎么看待资产交易中它的本身问题和联盟链的对接。

  达鸿飞:我刚才先接主持人的介绍,区块链的发展可以分三个领域,分别是数字货币,然后是数字经济,然后是社会的治理。如果我们用更简单的词语来说的话,你可以理解为比特币就属于区块链的1.0,很像是可编程的货币,或者可编程的金钱。像我们小蚁是做的可编程的经济,可以让各种各样的资产变成可编程的东西。更往前走一些,以太网有一些去中心化的应用,可以用在组织的管理、社会治理当中,我们最近也在做类似的事情,在中国的贵阳和贵阳政府做一个身份链,用区块链技术管理当地市民的身份,以及他背后的诚信数据。

  刚才说到公有链、私有链、联盟,其实是互补的关系。在最早没有区块链的时候,出现了比特币,我们在比特币里面把区块链技术抽象出来了。我们看到了有以太网把可编程的货币进入到了可编程的经济上面。又衍生出一些去中心化的应用,让大家发现除了可以用在经济金融领域,还可以用在社会治理和管理领域。公有链是事业前沿的试验田。而且公有链的经济模型或者商业化的模式,往往是通过众筹或者在圈内叫ICU的方式完成的,通过大家自发把一些钱投资给开发团队,资助他们进行产品的开发,就找到了开源软件的公有软件的一种新的生存模式,而且好几个项目还活得挺好的。最近国内一些众筹都能达到接近上亿人民币的规模。

  公有链通过众筹的方式创造了一种新的开源软件的持续发展模式。联盟链跟私有链很容易跟现实发生对接。因为比特币是一个架空体系,唯一的对接渠道就是像火币网这样的交易所,但是联盟链可以通过各种联盟成员,比如里面可能有中信银行,银行可以把自己原来已经花了高昂的成本积累的信用导入进去,而不是完全靠比特币的挖矿和其他的机制。所以联盟链、私有链最大的优势可以跟实体经济发生连接,而且可以做到最好的性能,因为不需要考虑全球互联的网络,这两者是互相有补充的。

  唐学鹏:谢谢达总。我看前三位嘉宾的术语比较多,我担心观众听晕了。我们参加了很宏大的学术黑话的论坛。任务交给姜鹏总,你必须让大家听得懂的语言讲一讲。现在传统银行,怎么利用区块链做这个事情?到底你们做成了怎样的事情?区块链到底对传统银行有没有怎样的价值?

  姜鹏:主持人这个问题,我想接着刚才达总的话往下讲。现在区块链发展的非常快,我是从去年开始投入区块链这个产业的,从中信银行的角度来说,我们做的很多尝试和调研,我们到底要投入哪个领域运用这个技术。在目前来说,我们现在已经有几个项目,已经是在跟区块链深度结合,包括贸易融资、支付结算,刚才说的比较热门的领域做这个事情。但是其实我们跟外界区块链的态度又有点不太一样,大家可能很多人做的公有链,或者私有链,但是从银行的角度来说,我们更多的关注联盟链。原因刚才达总已经说过了,银行自身已经有一套信用体系和现有业务体系,我们更多看联盟链能给我们带来和解决什么。

  在用联盟链的过程当中,也有一些体会跟大家分享一下。第一,我想说一下现状。从去年我去参加一些区块链的大会的时候,大家经常她们这个问题,区块链我们应该怎么办?我们应该干什么?或者我们怎么去应对?更多感觉这个会场上很多私下的交流有一些焦虑和困惑。但是到今年,我再去参加一些会议的时候,大家私下问你们那个项目现在怎么样,哪些场景是不是能扩展一下?从这里可以看到,金融银行这个行业,大家把这个事情都已经开始落地,而且开始做得比较实。

  近期,大家从一些新闻媒体的报道可以看到,各个银行相继会有一些区块链的产品,在做一些宣传和报道。而且我们看到这些产品几乎都是基于一些真实的业务场景,去解决了一些真实存在的问题,所以从这个角度来说,金融行业对区块链的态度,第一肯定是非常积极的。而做这个事情的方式也是比较务实的。

  第二,说一下趋势。最近有一个词比较火叫金融科技,刚才主持人介绍了金融科技里面区块链是非常重要的分支。我们研究看来发现区块链跟其他的技术还有一些不一样,比如举个例子,比较热门的人工智能,刚才提到人工智能、机器学习,我们很多银行都建立了团队研究这些新技术。但是因为大家都是对新技术到底能做到什么地步,还是抱着比较谨慎的尝试态度,给外界的体现好像各个银行都在憋黑科技,到一定程度把这个产品秀出来。但是我们真是通过新技术想看看它能够给我们产品和业务带来什么。

  而区块链本身又不太一样,它从诞生开始就跟联盟是非常挂钩的,从国外和国内来看,从来没有哪个技术从一诞生开始就导致了这么多联盟,而且是跨行业和跨国的各种联盟。从我们的角度来说倾向于投更多的精力在联盟链的发展上。

  第三,想说一下创新,今年也会跟一些企业做区块链的交流,包括金融企业和一些非金融企业,经常会谈到一些项目。我在看到这些项目讨论的过程当中,经常会问到一个问题,这个项目你为什么用区块链?或者为什么不用中心型的数据库?很遗憾的是,并不是我每次问这个问题的时候都能得到完美的答案。我能看到有些企业用区块链的时候,可能仅仅是因为技术的探索做的一些尝试。在这种前提下,他们做的尝试有可能在尝试之后会很容易得出一个,区块链这个技术好像给我们企业带来的价值是有限的。我就这个想说一下个人的看法。去年大家经常提到一个词叫去中心,大家往往跟颠覆放在一起,觉得要颠覆模式,颠覆业务。原因是在于目前我们所有的很多商业活动,都是基于中心节点来建立的。区块链本身由于一出生就承载了去中心的方式,所以大家给它给予了非常大的厚望。我们实际运用区块链的时候,很不自觉的尝试区块链解决我们现有的痛点和问题,这也是我们普遍运用新技术的一种态度。但是换句话说,我们去尝试把一个非中心化的技术去解决一个中心模式遇到的问题,这样做可能可以给我们带来一些益处,但是我个人认为它可能不一定能完全的发挥区块链的潜力和生命力。所以这也是我认为未来,也是我们中信银行正在做的一些改变,我们试图去通过一些联盟链跟其他企业的合作,而不是说自己把这个技术放在企业内部使用,我们去推动一些新的业务场景和业务模式。

  再回到主持人刚才的问题,还是认为未来短期内银行业可能还是处在业务场景的探索阶段,但是未来可能我们更希望会跟其他企业做合作。合作分两个维度,一个跟非金融企业做合作,虽然说银行现在是一个信用中介,大家非常信任它。但是可以看到近期社会上很多银行的风险案件在纷纷出现,银行也希望能够用新技术加强银行自身信用的地位。另一方面,我们希望跟同业进行合作。因为之前银行之间的关系更多是竞争的关系,我们在区块链这个领域中,中信银行秉承跟同业公平、开放、合作的态度,我们试图在合作的环境中寻找一种新的业务模式。尤其像这些传统银行,相对于四大行来说是我们比较小的股份制银行,我们可能有些业务领域有优势,这样通过区块链是不是能够把其他股份制银行,大家的一些优势,大家一起集中起来,这样是不是能够在某一些领域进行弯道超车?甚至是打造出新的业务场景,更好的服务客户和企业用户。

  最后,还是希望区块链能够在企业中或者说在我们的应用中真正的解决一些信任的问题,在不久的将来能够出现一个全方面的产品,那个时候区块链可能会爆发出更大的力量。谢谢大家!

  唐学鹏:谢谢姜鹏总。我在看区块链的时候,我真的有很大的困惑,看到很多人的应用,困惑是来自于什么?我看到银行它会在跨境支付方面,最近BBV银行真实把50欧元从西班牙转到墨西哥去了。我也看到很多银行在贸易融资方面,供应链融资方面的探索。其实这个问题应该问问达到总,因为你在做智能合约。智能合约一定是有甲方和乙方的,中间有信任的流动,有一个诉求。我们知道甲方为什么比乙方的话语权要大,乙方有求于甲方,中间有一个对应的信任流和信息流对应的关系。银行把贸易融资、供应链融资、包括把区块链放进去的时候,意味着把原来的关系放进去了,这合约里面原来就有不对称的关系了。我们区块链强调去中心化,你不需要有一个强势、弱势的关系,中间不需要有天然的信任、地位的东西。我想问区块链是不是变成了某一种系统了?把原来搬进去的系统,而没有发挥它本身的属性。

  达鸿飞:我先解释一下什么是智能合约。合约分三个阶段,首先是协商、撰写,第三阶段要执行,是完整的合约的生命周期。智能合约第一个是协商,第二个撰写下来,编写出来,这一步跟传统合约不一样,传统合约写在纸上,盖上公章签上名,但是智能合约是撰写在不能改写的区块链上面。第三步执行,我们传统的是线下执行的,实际上执行的成本比较高。区块链上的智能合约是由链上每一个参与节点进行执行的,会对合约的代码进行运算,并且得到一致的结果,就一旦得出接单就可以把资产技术交割和完整的把合约进行完毕。这是智能合约的生命流程。

  具体这个合约到底公平还是不公平?这不是区块链能解决的问题。在传统的合约编写和协商过程中,确实有些方是强势的一方,有些是弱势的一方。如果银行跟我合合同,肯定是格式的合同,我只要签字可以,因为银行有牌照资源,不是每个人都可以开银行的。在链上和银行之间的智能合约,可能还是银行给了你格式的文本。但是这个合约比原来更高的一方面,这个合约是由全世界区块链的参与者执行的,不是由银行单方面说你这个信用卡逾期了,我应该扣你多少钱。而是按照大家公平的、透明的规则由联盟执行的。它能够做的更公开、更透明一些,这是对你的回答。

  唐学鹏:我想问一下姚乐老师,因为您是CIO学院的院长,应该培养了很多CIO。从你的学员角度,他们对区块链是怎样的看法?

  姚乐:其实我关注区块链技术还真是从学员中推动过来的,大概两年以前,应该是中国工商银行科技部副总经理张燕总,不断地提区块链这个概念。后来我们也在关注,我们请王司长和朱总都交流过,搞过多次研讨。去年办了首届的中国区块链应有论坛,我也是不断学习过来的。我自己的学习体会,确实为什么大家这么关注它?因为搞技术的这些人,大家还是能够敏锐的感觉到一些方向的,关注什么。我个人的理解,这个技术为什么这么值得关注和大家学习?我自己研究的理解,云计算也好,大数据也好,区块链也好,它的核心特点都是分布式、去中心化。云计算是通过分布式的计算提高了更加可用的计算能力和资源。大数据是分布式的存储和计算,提供了新的数据处理方式。区块链是通过分布式的记账方式,提供了高可用,更加可信,不是单点记账,大家都在记账,又不可篡改,同样通过分布式提高它的可信度。这样的一种技术,我认为在通过技术手段进行信用体系方面,它也要变革商业模式的。只有在变更了商业模式才有价值,刚刚姜鹏总提到了,我们很多都在探索,在旧有的中心化的模式里面找到它的场景,有场景吗?有,最大的场景就是提高效率,降低成本。但是真正是有限的。

  比如说在跨境支付里面,真正的区块链要去银行化。我干吗两点之间还要通过银行?我们实时交易就完成了,都有记账了,不可否认,这是在改变原来的商业模式。我们已经有一些学员也在做,因为我们也有金融的CIO班,金融银行的。包括传统的机构里面,我们也看到特别是达总讲到的社会治理这个层面,我们看到一些政府学员,做政府用区块链技术做自证清白的事情,这就是社会治理,政府用好了也是很好的途径。当然我们现在还看不到不要政府了,因为人性里面有恶的一面,这个会永远存在的,政府的作用我们目前还看不到有失去的可能性。我们的政府也经常不信任,包括上次的疫苗事件就是不信,那怎么办?写到区块链上,证明你没有改。类似像这样的,很多社会治理方面,我们都可以用区块链技术。不光是我们的学员,我相信大部分人,这还是一个热潮,当然了,大家别看的太理想化了。一个浪潮之后,大家还没有摸索出结果,这个东西慢慢会变成基础设施,很多技术的设施不需要你们去做,因为还有云和大数据的结合。因为现在要解决高并发的问题,你必须通过云和大数据的方式解决,所以还不单纯是区块链技术的问题。

  唐学鹏:谢谢姚乐院长。想问一下朱总,刚才朱总谈了,做的广告,觉得火币网的确非常靠谱。其实,我还要沿着这个问题去跟您聊一下。现在我们知道有很多这样的公司,雨后春笋般的出来。除了ICO,应该叫做初始硬币投入。您怎么去辨认到底谁靠谱?谁不靠谱?您能总结一些标准吗?因为我们有些朋友是投资这个的。

  朱嘉伟:其实火币网在2015年底的时候,就成立了一个区块链投研中心,可能专门研究全球,我们能够找到的区块链的项目。目前区块链领域里面,我们先分成两类,一类从事区块链基础服务的,这部分区块链上流转的代币一般不会上交易市场交易的。另外一部分,区块链的项目是它们区块链上流转的代币会到交易市场上交易的,可能我们重心会放在第二类区块链项目上。

  我们自己建立了一个模型,这个模型大概会看区块链项目的几个点。第一点,它的战略对标,它的战略先进性。如果我说看市值排名前20名的数字货币或者区块链资产也好,其实每种资产对应的战略方向是不太一样的,像比特币的战略方向就是不一样的,有的可以对标到外汇市场、博彩市场或者宠物市场。第二个看技术先进性,我们会从很多方面评价它,比如稳不稳定,在它上面的团队怎么样,有多少技术人员对它点赞,等等这样的一些层面。第三个层面,会评价公众的认知度,一个再好的项目如果没有认知到,投资的风险也是很大的。我们会从各个渠道爬取信息,查询认知情况。第四个,会查询流通的活跃度,一个流动比较活跃的区块链,其实也代表着它的稳定和先进,也代表着观众对它的认知。其实这是它自身比较好的证明。所以区块链的流通分两个层面,一个在全球各个主流平台的交易情况,第二个每一个块的交易情况,我们会从几个方面评价它的活跃度。

  总体我们会从这样几个点评价一个区块链项目到底靠不靠谱,或者在我们这边有怎样的评级。

  唐学鹏:我想问一下,实际上你们这些行业已经有了这些公司做区块链资产的评级吗?标准普尔一样或者类似的?

  朱嘉伟:我了解到的应该没有。

  唐学鹏:火币网在做这个事吗?

  朱嘉伟:是的。

  唐学鹏:我想问达总一个事情,刚才谈了智能合约。还有一个问题,在去中心化的过程,因为很多人同意,你要知道多数的同意,大家去把它记录在里面,大家都承认这一点。如果发生一个错误的时候,追溯责任的时候是怎样的?反向机制是怎样的?我不同意,这个已经造成了巨大的错误,谁来承责?这个问题怎么解决?

  达鸿飞:区块链技术在15年12月,英国的杂志有一个区块链是创造和传递的机器,这有一个核心的部件叫做共识机制,全网的参与者和节点怎么对一笔交易的有效性达成共识。所谓的区块链就像是一个有时间戳的一系列的事件排序,怎么才能往前走?必须在你每一步大家都达成共识了,我们才会进展到下一个理念去。如果有100个节点,98个都是有效的,我们肯定都会进行下去的,那两个人可能是有BUG,甚至被黑客控制了。这种情况下,共识是能够延续下去的。但是有的时候会出现100个节点,其中30、40个说是,另外30、40个说不是,还有十几、二十个没有反应,这个时候共识就不能达成,整个网络相当于在停滞的状态。但是这个时候不会产生绝对的对数据的损失。因为当一旦网络恢复正常之后,比如十几个断线的又连上来了,即使在大部分的节点被控制了,比如100个有90多个被控制了,但是还有一到两个好人,还是会保存所有的信息,而且每个节点都有签名,也就是说所有的信息都是有留痕的,并且可以事后审计和事后追责的。这是为什么我们说区块链是不可篡改的数据库,即便篡改了,我们后面也有办法进行追责。

  唐学鹏:姜鹏总,从中信银行的角度看,中信银行现在正在正在做的推进区块链的重要项目是什么?进展到哪一步了?我们看看传统银行现在真真切切做了哪些东西?

  姜鹏:我们现在正在推进两个项目,第一个项目是贸易融资。贸易融资这个领域,具体的方向大家很快应该在六七月份看到媒体报道,我们预计五月份就会上线,这个项目是我跟进的,目前已经完成开发、测试,现在正在做上线前的准备。这个项目,我们中信银行是极力打造一个联盟链,所以选择了跟国内的一个其他银行做对手,在这个里面达成联盟,做交易。这是第一个项目。

  第二个项目,我们选择了香港一家银行做跨境的支付结算。这个项目,我们现在正在开发阶段,应该在今年年底之前,大家能够看到这个项目的进展。目前来说中信银行选择这两个项目,都是比较谨慎的,比较热门的方向,因为还是一个比较小心的验证。因为之前这个技术还确实是出现了很多问题,我们在做的过程中,可能包括用了很多东西还是发现有不成熟的地方,我们基于这些技术投入了很多资源,做了很多改造。我们还是觉得在这个过程中,真正落地和尝试过程中,我们对区块链的理解和技术发展方向理解的更深了。

  唐学鹏:方便透露一下,你们投了多少资源做这两个项目吗?

  姜鹏:百万级吧。

  唐学鹏:看时间也不多了。最后一个问题问一下姚乐院长。他讲了不仅是超越了区块链本身讲,讲到了社会治理,谈到跟政府的关系。我想问一个问题,区块链其实是一个把权力从强势或者从政府转移到一个民间社会的过程,如果能看作是这样的话。这样的变动对一个国家,一个成熟社会的最大挑战是在哪里?因为我看到美联储支持区块链的资产,支持比特币,但是像一些北欧国家是不支持的。这种挑战,你觉得未来的挑战将是怎样的?

  姚乐:我觉得有的国家支持也好,不支持应该不是不支持区块链的技术,应该是不支持比特币这样的,因为用于洗钱。区块链作为一种技术,我想不会有哪个国家说不支持的。我们今天谈的区块链技术和当时的比特币技术已经不可同日而语,已经大量改造了。加了很多新的东西进去。其实去中心化是相对的,没有绝对的去中心化。我们今天的互联网是去中心化的,但是互联网有中心吗?是相对的。政府是一个中心,政府可以用去中心化的手段,像协会的组织,它本身虽然不是政府直接管,也可以作为社会治理的手段。类似于区块链的技术应该会用为政府所用。我们人民银行成立了数字货币所,所长和副所长都是我们去年成立的区块链分会的主任和副主任、秘书长。这个对我们各个行业用法定的货币做一些金融相关的业务是很有意义的。

  实际上政府在这里也是有为的,去中心化不等于去政府。政府一定会利用好它。所以我们很多商业模式里面也会随着技术的应用,会改变原来这种中介信息不对称,靠权威的机构来建立一种不合理的商业模式。既然说会形成商业模式,一定会更合理。第一,效率更高。我们现在金融体系里面,为什么说要颠覆现在的金融体系?我们其实不备区块链颠覆,已经被微信支付和支付宝这样的。类似这样的,但是你说它有中心吗?它也是有中心的。我认为商业模式会不断地,技术会不断地用到商业模式里面去,但是也不要太放大了,它毕竟只是在某一些方面,技术的特点会在有一些方面解决问题,特别在不信任里面。当然现在也有一些倾向,把它太扩大化了。当年我们怎么用技术手段建立信任体系,特别是记录的信任。特别是金融企业,我们今天说的自证清白,还有我们很多商业模式的欺诈,广告的,自己制造的点击量或者虚报的点击量,类似这样的记录都可以记录下来,你也存了,分布式账本分开的,过去是中心化的,因为技术在我这边。还有很多版权,我们的数字版权的一些东西在网上流传,被多少人看了,是不是版权人今后都可以通过这种方式,因为这些技术的使用他可以记录,不可更改,不可抵赖,会建立起新的商业模式。

  唐学鹏:谢谢四位嘉宾跟我们的分享。


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